Сделали мне сегодня очень неожиданное предложение : готовые чертежи Императорской яхты СЛАВЯНКА.
Вопрос был в том что с одной стороны чертежи предложили на черезвычайно выгодных условиях с оплатой бартером по современным кораблям , а с другой стороны возникла этическая проблема.дело в том что такие же чертежи (по тем же исходникам) давно лежат у моего коллеги и партнёра господина Сергеева для его модельной работы.
так что я смог ответить на это предложение только после телефонных консультаций с господином Сергеевым.
В общем посмотрю на чертежи и если они пристойны то буем издавать.



Редактировано 1 раз, последний 02.02.2011 17:35 пользователем гармашев.

Сан Саныч!
Это было бы очень ХОРОШО!!!!
Ведь, из судомодельных чертежей Императорских яхт, существует только чертёж Александрии от GMS.
И ещё, Ваш чертёж парового катера Дагмар.
Есть ещё чертежи публикуемые в журнале ГАНГУТ, но Вы наверно сами знаете, что для постройки модели, над этими чертежами ещё надо поработать.

Первыми железными императорскими яхтами Балтийского флота стали построенные для наследника престола великого князя Александра Александровича «Славянка», «Царевна» и «Марево».

В мае 1873 года в Англии на заводе «Гулль-Эрмиск» в Гулле заказали небольшую яхту, получившую имя «Царевна». В процессе постройки ее переименовали в «Славянку» и в этот же день на той же верфи заказали следующую яхту, также с именем «Царевна», но несколько большую, чем предыдущая. Построенная в течение года «Славянка» имела длину 103 фута (31,4 м), водоизмещение 182 т и паровую машину мощностью 238 л.с. В марте 1874 года она пришла в Кронштадт и на короткое время была зачислена в состав Гвардейского экипажа. 18 лет «Славянка» числилась императорской яхтой, пока в 1892 году ее не переклассифицировали в пароход; по существу она стала яхтой Кронштадтского порта, выполнявшей гидрографические работы. С 1918 года и до передачи на слом (1930 год) «Славянка» входила в состав флота Эстонии.

Добрый день!
Это она?
http://www.gelos.ru/month/march2010book/bigimages/np869-8.jpg

http://shipmodeling.ru/phpbb/upload_images/6b61c203ff5baecff78388074ef0ba66.jpg

http://shipmodeling.ru/phpbb/upload_images/1c8162c1a9cf0d771a91207abb6b0cba.jpg

http://keu-ocr.narod.ru/Imp_yaht/pictures/17.jpg


Какова предполагаемая стоимость чертежей?



Редактировано 3 раз, последний 28.12.2010 10:22 пользователем Leshko.

Она и в том пакете материалов по которым работал человек разработавший чертёж есть и эти фотографии.Кроме того там есть сканы чертежа архивного и сканы чертежа сделанного много лет назад таким почтенным ветераном как В.В.Чайкин (автор об этом не говорил , но уж манеру В.В.Чайкина я прекрасно знаю - знаком!).
Ориентировочная цена будет от 200 до 400 рублей - это зависит от двух моментов.
А) Вероятное повышение стоимости печати после 11 января в типографии.
Б) Ещё не известное мне количество листов А3 на которые уместит автор свою разработку.
Масштаб основных видов 1-100 и деталировки 1-50 и 1-25.

Благодарю вас. Красивая яхта, будем ждать!

-----------------------------------
Алексей Морозов, г. Ижевск

Всё , тираж в типографии напечатан и я по маленьку его вывожу к себе!

К сожалению цена в рознице у нового чертежа будет 400 рублей.Я извиняюсь за несбывшиеся надежды , но не получается ныне снизить цены "розницы"!

Сан Саныч!
Нормальные цены.
Дешевле чертежи не продаются.

Алексей, Вы забываете , что кроме нас - взрослых и самостоятельных есть ещё и пацаны!Вы не видели в марте прошлого года (в КРОКУСЕ) с какой мордочкой ко мне подошёл пацан лет 11 (не больше) построивший к тому времени модель буксира АТ-202 по ДОСААФовским чертежам и увидевший мои и оценивший разницу! Понимаете , но он из Брянска и ему родители не могут "насыпать золотую горку" (знаете какие зарплаты в провинциях) , пацан так стеснялся спросить не могу ли я скинуть цену с 400 рублей - у него 120 не хватало.
Так что мне надо думать не только о взрослых моделистах из Питера и Москвы.

Приобрёл чертежи. Масштаб чертежей и масштабная линейка не соответствуют масштабу 1:100.
Длина яхты 103ф.(31,4м). По чертежам длина яхты по палубе-более 43м.На масштабной линейке 30м=292мм.
Издателю наплевать, что он издаёт?
В каком масштабе чертеж? Истинные размеры яхты?

-1- Длинна судна/корабля меряется не "по палубе" , а между "перпендикулярами" - в носу к точке пересечения форштевня ватерлинией , а в корме по оси руля.
-2- Масштабная линейка немного "сбита" - да , заметил я такое дело промерив её.Она "клалась" на чертёж после его передачи в типографию и могли нарушить её точность.Автор передал нам чертежи в готовом электронном виде (в векторных файлах!) виде уже разложенными на листы , но без масштабной линейки.
-3- Вы разве не видите авторскую надпись о том , что все чертежи выполнены в масштабе 1:100 (или в кратном масштабе 1:50 деталировка)?
-4- Относительно того что издаётся ... в случае издания материалов разработанных вне нашего коллектива и просто "проданных" нам авторами мы не имеем права на изменение авторских разработок - это основа основ и юридических и этических норм.

А вообще ... пусть прочитает господин Бокшев (не отвечающий ныне на звонки по телефону) - у меня на сегодня есть весомые подозрения того , что выше означенный Михаил Петрович Бокшев не сам разработал чертежи яхты СЛАВЯНКА , а каким то образом украл чужую разработку.
Я не могу ни чего утверждать на все 100% , но на 99, 9% могу предполагать такое.Кто и как пострадал от этого наглежа я умолчу - мы все уже всё обсудили , но вот М.П.Бокшев отныне "пока ещё не осужденный гражданин".Ну а сами чертежи сделаны в масштабе 1:100.
Послесловие : пока я (ровно как и мои коллеги) могу только предполагать , что данная "акция" была предпринята не из мздоимства (М.П.Бокшев слишком дёшево продал мне чертёж) , но из желания столкнуть лбами как меня с владельцем у которого был украден чертёж в электронном виде , так и владельца с истинным разработчиком чертежа.Была предпринята попытка всех нас троих столкнуть и тем нам всем нагадить.Не удалось , но мы умеем и вычислять подобных поганцев и платить им "взаимностью".
К сожалению и такие "игры" случаются в нашем мире под луною!



Редактировано 1 раз, последний 04.07.2011 10:58 пользователем гармашев.

гармашев написал:
-------------------------------------------------------
> -1- Длинна судна/корабля меряется не "по палубе" ,
> а между "перпендикулярами" - в носу к точке
> пересечения форштевня ватерлинией , а в корме по
> оси руля.
> -3- Вы разве не видите авторскую надпись о том ,
> что все чертежи выполнены в масштабе 1:100 (или в
> кратном масштабе 1:50 деталировка)?
> -4- Относительно того что издаётся ... в случае
> издания материалов разработанных вне нашего
> коллектива и просто "проданных" нам авторами мы не
> имеем права на изменение авторских разработок -
> это основа основ и юридических и этических норм.

Возьмём длину между перпендикулярами, тогда согласно чертежу она составит 41м.
Я вижу авторскую подпись о масштабе, но уже невооруженным глазом видно несоответствие, что и заставило меня взять линейку. Не могут двери в надстройке быть 2,3м в высоту, а леерное ограждение 1,5м.
Таблица размеров рангоута взята с потолка:
1. Приведён размер фор-брам-стеньги да ещё и с флагштоком, которой не было у данного корабля.
2. Фок мачта от палубы до салинга-31,6ф.,а фок-рей 40ф., хотя невооруженным глазом видно, что фок- рей меньше фок мачты в 2 раза.
3. Приведен размер несуществующего фор-брамс-рея , грот-стеньги с флагштоком (нет там флагштока)
4. Несоответствует соотношение бушприт/утлегарь. И т.д.
Похоже таблица размеров рангоута принадлежит другому кораблю.

Я заострил на всем этом внимание по одной простой причине: красивый корабль, есть желание его сделать, и есть чертежи которым нельзя верить. Дайте хоть пару истинных проверенных размеров. Только не отсылайте пожалуйста в архив. Вы затрагиваете юридические и этические нормы относительно автора, а как же быть покупателю с его правами потребителя и едиными нормами этики.

Отвечаю по порядку :
-1- Я не вижу несоответствия между леерами на надстройке и высотой калёвок рубки.Чем Вам мешают их размеры?Они вполне правдоподобны , тем более ,что чуть выше в теме размещены фото модели из ЦВММ и исторические изображения яхты - вполне соответствуют.
-2- Размеры рангоуту в таблице тоже соответствуют той таблице , что дана на чертеже яхты СЛАВЯНКА хранимом в чертёжном фонде ЦВММ.Однако , я видел этот чертёж и видел скан таблицы в ноутбуке у Бокшева.Это именно СЛАВЯНКА.
Вы можете не верить ,но сами чертежи практически полностью соответствуют тому историческому чертежу.
Я видел и сам чертёж и его "подкладку" под векторные файлы в ноутбуке М.П.Бокшева и я сегодня уже видел эти материалы у тех людей которых по сути обокрал Бокшев.Всё соответствует истинным документам.Вы зря подняли "панику".
А вот вопрос относительно покупателя ... сложнее чем Вам кажется.Скажет так , поразмыслим над вопросом :
-1- Как Вы считаете , издатель будет преднамеренно портить своё издание (ну за исключение моментов Гос.Тайны)?
-2- Автор (или вор укравший у автора и выдающий себя за автора) будет голословно что-то предъявлять издателю?
-3- Наверное в подтверждение верности работы будут приведены сканы исторических документов и будет приведено наложение векторных файлов на пикселя сканов.
-4- Если такое приводится то это означает , что издаваемый чертёж соответствует тому чертежному документу , который использовался для разработки.
-5- Не касаясь авторства чертежа СЛАВЯНКИ , я могу смело говорить что видел все выше указанные материалы.Видел в скане историческую веленевую кальку и наложение на неё векторного чертежа и видел модель и видел все тонкости типа таблицы на историческом чертеже.
-6- Из пункта №5 проистекает , что я издал именно точную копию исторического документа выверенную по исторической модели и фотографии.
-7- Однако Вы утверждаете о неких ошибочных решениях ... такое хоть и маловероятно , но вполне допустимо.Ведь яхту могли переделать от исторического чертежа или ещё что-то могло вмешаться - история знаете ли наука и потому может поправляться.Только тогда надо не голословные утверждения типа "мне кажется" , а аргументы в виде исторических чертежей и фотографий по которым вносятся аргументированные поправки и только так.А права потребителя в науке не работают - она сродни архитектуре или музыке и тут нет прав потребителя.Не путайте продажу куска колбасы сработанной по ГОСТ и продажу результатов научного исследования.Завтра родится новый Эйнштейн и докажет нечто вовсе невообразимое и что?Вы будете опротестовывать "правами потребителя" все учебники требующие переработки?
В общем ситуация проста : да , наложение линейки в типографии оказалось не точным ,но указание о масштабности чертежа и размерения яхты соответствуют историческим документам положеным в основу данного чертежа.



Редактировано 1 раз, последний 04.07.2011 18:39 пользователем гармашев.

Я не говорю о не соответсвии чертежей прототипу. В том то и дело, что чертежи понравились. Согласен что проектное парусное вооружение и рангоут могли быть изменены в процессе строительства. Но Вы не можете не согласится, что некоторые элементы рангоута, приведенные в таблице, отсутствуют на изданном Вами чертеже и прототипе- о чем можно судить по представленной музейной модели, по фотографиям и рисункам. Ссылаясь на издание Гангут, Вы сами указываете длину яхты -103ф.(31,4м). Так вот этот размер никак не укладывается в чертеж, выполненный в масштабе 1:100. Вы не хотите признать факт неправильности масштаба, изданных чертежей, или прототип был более 40м в длину. И я всего лишь прошу уточниться с размерами , чтобы была возможность сделать рабочие чертежи.

-1- Я не могу признать "неправильность" масштаба ибо он правилен , т.е. соответствует масштабированию проведённому при мне Бокшевым при работе с векторными файлами которые полностью соответствовали историческому чертежу.Советую принять размерность чертежа и работать по нему.
-2- Размерность указанную в статье Ларионова я дал со ссылкой на статью и ни как не могу комментировать.
-3- Размерения рангоута указаны из таблицы с чертежа тоже соответствуют историческому документу.Возможно , что-то не сразу сделали или отказались от ряда деталей (типа флагштока) , но это вопрос с которым я сам не работал.
-4- Одно дело если я выступаю как издатель и ни коим боком не касаюсь изучения некого объекта и другое дело если я выступаю как соавтор архивист-историк и сам собираю документацию на объект.Согласитесь , что выступая издателем я не могу знать историю объекта и не могу разрабатывать его изучение.

Вы озвучили интересные вопросы несоответствия рангоута и т.д. , но для меня эти вопросы полностью не знакомы.Поскольку они меня заинтересовали (ровно как и сам "объект") то я их не отброшу по типу крейсера ВАРЯГ ,а запомню и стану долго и тщательно изучать.Правда это изучение не мгновенно и не просто - в РГА ВМФ на который я сейчас ориентирован в исследованиях первичных документов не так просто работать как бы всем нам хотелось.Есть серьёзные ограничения на объём дел выдаваемых исследователю и на сроки выдачи , да и не всё там сохранилось или просто не в надлежащем порядке сохранено , а ко всему прочему надвигается время коллективного отпуска до сентября.К тому же ... даже если я 10 или 20 сентября или 12 декабря или ... найду документы уточняющие вопрос то сразу же воплотить оные в некие "Дополнения" к чертежам СЛАВЯНКИ я не смогу - это уже экономические сложности вступят в силу.
Давайте подумаем совместно КАК решить вопросы.

Послесловие : Известно , что чертёж СЛАВЯНКИ , т.е. исторический перводокумент есть в ЦВММ в фондах ,но из-за грядущего переезда музея фонды его по приказу начальника музея закрыты для посещения и работы исследователей.



Редактировано 1 раз, последний 04.07.2011 20:59 пользователем гармашев.

"ИЗ ИСТОРИИ ИМПЕРАТОРСКИХ ЯХТ РОССИЙСКОГО ФЛОТА" А.Л.ЛАРИОНОВ (Гангут #22-24)
Даются следующие размеры яхты "Славянка": длина-31,4м., ширина- 5,7м, осадка средняя- 2,35м.

Я эту статью читал и что?
При всём моём уважении к Андрею Леонидовичу Ларионову , к слову ,учеником которого я являюсь - Андрей Леонидович тоже человек и допускал ошибки.
Возник вопрос несоответствия реальных перводокументов (с которых и "срисован" БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ чертёж СЛАВЯНКИ) иным историческим материалам.Ларионов пользовался отнюдь не тем самым чертежем о котором я поминал.Ларионов брал некие справочники , а и составители 19 века тоже люди и тоже ошибались и тому примером служит ситуация с артиллерийским вооружением канлодки СТЕРЛЯДЬ в реалии (найденные мною чертежи в РГА ВМФ и несоответствие им "Списка" Веселаго) и в таком случае надо искать первичные документы с описаниями ситуации и чертёжным её разрешением.
Идеалом был бы "доковый" чертёж СЛАВЯНКИ - сами понимаете ,что ТАКОЙ документ абсолютно точно даёт размерения корабля.
Уже то ,что в своей статье Ларионов не указал какая им даётся длина - "по перпендикулярам" или "максимальная" и дал осадку "средней" , а не указал точно "нос/корма" , уже эти небрежности меня заставляют очень осторожно отнестись к названным цифрам.

Послесловие : самое простое ,что мне видится из проверочных действий - это заполучение копии (даже в фотографии) первичного чертежа и изучение ЕГО МАСШТАБНОСТИ , а потом сравнение его размерений в масштабном пересчёте.

Переговорил я сегодня с людьми работавшими с историческим чертежём в ЦВММ и вот что они мне подтвердили :
-1- Действительно , в углу исторического чертежа размещена таблица размерений рангоута (как я и говорил) , но при выверке её с тем рангоутом , что изображён на чертеже выяснилось ... полное несоответствие этих двух частей ОДНОГО ДОКУМЕНТА.
-2- Начерченное и проданное мне ... соответствует тому , что начерчено на историческом чертеже , но не соответствует тому , что указано в таблице на том же историческом чертеже!
Как соотнести эти два взаимоисключающих факта я не могу пока сказать - вопрос крайне интересен и запутан.Возможно в таблице указан тот рангоут , который планировали построить , но не сделали или сделали на некоторое время и потом опять переделали и вернулись к первому варианту.Косвенно эту версию подтверждают следующие факты :
-1- СЛАВЯНКУ строили в Англии ,но хранимый в ЦВММ чертёж русского происхождения , а ведь по идее он должен быть английским.
-2- На хранимом в ЦВММ чертеже множество исправлений "красным по чёрному" и это указывает на некий процесс мучительных переделок чертежа и , возможно , самой яхты.
Более точно я не могу сейчас ни чего сказать - вынужден использовать только телефонные пояснения тех кто может осмотреть документ в ЦВММ.

Послесловие : самое печальное , что размерения данные Ларионовым совершенно не соответствуют тому , что увидели мои информаторы на чертеже в ЦВММ.Вероятно , Ларионов использовал некие не проверенные и не точные цифры из справочников 19 века , а уже установлено наличие в них огромного числа ошибок.

Послесловие №2 : сейчас мне отзвонили и дополнительно сообщили о наличии на чертеже некой надписи о том , что оный изображает СЛАВЯНКУ "... после сделанной перемены в 1874 г. ..." , но вот чего и как "переменили" прочитать не смогли по техническим причинам - люди не могут распоряжаться как у себя дома в чертёжном фонде.



Редактировано 1 раз, последний 05.07.2011 18:21 пользователем гармашев.