В настоящий момент мы с Гармашевым обсуждаем целесообразность распространения, наряду с печатными изданиями, электронных копий для распространения по E-mail. и оплатой через "Яндекс-деньги". Такая форма распостранения, на мой взгляд позволит жителям отдаленных областей и зарубежья получать чертежи практически мгновено и экономить на почтовой пересылке. Непрменным условием будет распространение в векторном формате .dwf. Это "родной" формат Автокада, но без возможности редактировния, только просмотр и печать с возможностью произвольного масштабирования. Для просмотра и печати файлов.dwf используется, помимо коммерческого Автокада, несколько свободно распространяемых и бесплатных небольших программ. Любой желающий сможет распечатать чертеж в любом копировальном центре на формате А1+ или частями на обычном принтере воспользвавшись утилитой для печати постеров.
Я должен сразу оговориться, что распространения в редактируемом формате .dwg не будет по многим причинам, первая из которых -юридическая. Так же не будет распространения в любом растровом формате из за нарушения толщины линий при конвертации вектора в растр и невозможности точного масштабирования.
Для окончательного решения по данному вопросу нам будет интересно выслушать мнения и пожелания пользователей.

С уважением!
М.Л.Соколов
http://www.loovtrading.com
mailto: ms1904@yandex.ru



Редактировано 1 раз, последний 07.04.2009 19:47 пользователем гармашев.

Удобно. Без вопросов. Только что, помимо автокада, ещё может читать сей формат, из свободных прог? Можно, конечно, через поиск, только нет уверенности в чистоте предлагаемого софта. Не всегда есть такие указания на них.

Любая защита файла от редактирования ломается. После этого процесс будет не контролируемым.

Если действительно интересно этим заниматься - у меня есть мысли и кое-какая теория, но обсуждение только при личной встрече за кружечкой чая. Тут обсуждение ИМХО не целесообразно.

Исправил опечатку в наименовании темы - очень уж глаз резала.
По вопросу электронных чертежей меня склоняет к этому эксперименту господин Соколов , но я весь в сомнениях и относительно воровской защиты и относительно просто целесообразности - ведь найти распечатку формата А1 далеко не везде возможно!

Саша, еще раз внимательно прочитай мой пост.

Brogiaga написал:
-------------------------------------------------------
> Удобно. Без вопросов. Только что, помимо автокада,
> ещё может читать сей формат, из свободных прог?
> Можно, конечно, через поиск, только нет
> уверенности в чистоте предлагаемого софта. Не
> всегда есть такие указания на них.
Софт самый, что ни на есть легальный, родной от Autodesk и абсолютно бесплатный и свободный: Autodesk Design Review, Autodesk DWF reader, Volo view- все программы небольшие. В сопроводительном письме к файлу чертежа будут ссылки на программы просмотра. Так же я предполагаю для удобства пользователей чертить на листе сетку другим цветом с размером ячейки = формат А4.

С уважением!
М.Л.Соколов
http://www.loovtrading.com
mailto: ms1904@yandex.ru

Rayak написал:
-------------------------------------------------------
> Любая защита файла от редактирования ломается.
> После этого процесс будет не контролируемым.
>
> Если действительно интересно этим заниматься - у
> меня есть мысли и кое-какая теория, но обсуждение
> только при личной встрече за кружечкой чая. Тут
> обсуждение ИМХО не целесообразно.

С удовольствием встречусь для обсуждения. Только тут вы не правы. Да, можно сломать любую защиту- согласен, но с форматом dwf все несколько иначе - нет никакой защиты. При конвертировании "родного" файла Autocad- dwg в dwf из исходного файла удаляются все координаты точек и он превращается в векторную, но картинку и одновременно "худеет" раз в 10. Отредактировать такой файл -невозможно. Конечно можно обчертить этот файл в автокаде, испоьзовав его как подложку - но это -гигантская работа отнимающая невообразимо больше времени и , соответственно денег, чем цена чертежа - Сизифов труд. К тому же то же самое можно проделать и отсканировав "бумажный" чертеж. Пресечь же незаконное тиражирование в этом случае даже проще: на каждом экземпляре будет напечатана фамилия покупателя, которую он укажет при заказе. этот штамп будет размещен в определенном месте на цветном поле, частично пеекрывая чертеж. Любая попытка перевести чертеж в растр и зачистить, скажем в фотошопе,- нарушит чертеж и оставит ореол. Таким образом любая нелегльная распечатка или файл - будут иметь конкретного владельца, которого легко призвать к ответу. Легальным покупателям этот штамп никак не мешает.

С уважением!
М.Л.Соколов
http://www.loovtrading.com
mailto: ms1904@yandex.ru

Максим, в этом случае файлы в сети окажутся самое позднее, через час.

Я еще раз предлагаю собраться хоть в субботу в клубе и обсудить лично эту тему.

Sokolov написал:
-------------------------------------------------------

> С удовольствием встречусь для обсуждения. Только
> тут вы не правы. Да, можно сломать любую защиту-
> согласен, но с форматом dwf все несколько иначе -
> нет никакой защиты. При конвертировании "родного"
> файла Autocad- dwg в dwf из исходного файла
> удаляются все координаты точек и он превращается в
> векторную, но картинку и одновременно "худеет" раз
> в 10. Отредактировать такой файл -невозможно.
> Конечно можно обчертить этот файл в автокаде,
> испоьзовав его как подложку - но это -гигантская
> работа отнимающая невообразимо больше времени и ,
> соответственно денег, чем цена чертежа - Сизифов
> труд. К тому же то же самое можно проделать и
> отсканировав "бумажный" чертеж.

Кроме Автокада есть масса других векторных редакторов, в которых можно вычистить все, что угодно. В случае появления на руках чертежа, который будет "разобран на кривые" тут же будут выложены фрагменты, узлы и пр. На всех штамп не поставить. Если делать по слоям - слой можно удалить, если штамп будет объектом с ЛЮБЫМИ формами - тоже можно удалить. Цветная подложка перекрашивантся.
А еще есть такая штука, как печать в pdf. После этого с файлом можно делать вообще все, что угодно.

Я могу это продемонстрировать, разобрав исходный вектор, который можно открыть вьювером, а не родным редактором (типа .cdr) на составляющие.

Максим, такие вопросы на форуме обсуждать ИМХО все-таки не стоит.

К сожалению , Дмитрий (он же "Райак") прав : при наличии честных людей есть и некое количество подонков и им будет абсолютно "по барабану" все и всяческие "защиты" - они просто выложат чертёж в сеть и с фамилиями.А вот адвокату будет практически невозможно взять этих подонков за "попку" - ведь они купили электронную версию , а взимать имеющее судебную силу нотариальное обязательство практически невозможно!
Думается мне что предложение Максима Соколова исходит от честности Максима Соколова не представляющего себе что такое эти подонки.

На самом деле есть вариант продажи электронных версий чертежей с определенной защитой, делающей выкладывание затруднительным. Но все ТОЛЬКО при личной встрече.

Rayak написал:
-------------------------------------------------------
> Кроме Автокада есть масса других векторных
> редакторов, в которых можно вычистить все, что
> угодно. В случае появления на руках чертежа,
> который будет "разобран на кривые" тут же будут
> выложены фрагменты, узлы и пр. На всех штамп не
> поставить. Если делать по слоям - слой можно
> удалить, если штамп будет объектом с ЛЮБЫМИ
> формами - тоже можно удалить. Цветная подложка
> перекрашивантся.
> А еще есть такая штука, как печать в pdf. После
> этого с файлом можно делать вообще все, что
> угодно.
>
> Я могу это продемонстрировать, разобрав исходный
> вектор, который можно открыть вьювером, а не
> родным редактором (типа .cdr) на составляющие.
>
> Максим, такие вопросы на форуме обсуждать ИМХО
> все-таки не стоит.

Стоит! стоит обсуждать на форуме, если мы хотим все таки доказать, нет, не ворам. им вряд ли удастся что либо доказать, а добросовестно заблуждающимся людям, что красть- грешно. Таких, добосовестно заблуждающихся- подавляющее большинство, такие люди просто не задумываются о том, что у любого материального объекта есть владелец и то, что человек не знает этого владельца- не делает данный объект бесхозным.
Всем посетителям этого форума стоит знать, что ведется работа по защите наших авторских прав (объяснять в деталях механизм этой защиты -не стоит действительно). Стоит знать. что если я недополучу свой гонорар за разработку из за воров, то я не сделаю следующую. Стоит знать, что в стоимость чертежа мы вынуждены включать затраты на безопасность. Стоит знать, к чему ведут такие альтруистическо- идиотические действия, как публикация в сети чужого труда.
Хотите пример? Российская фирма "Мелания"и Итальянская компания "Mamoli" несколько лет назад пришли к соглашению о совместной разработке вуден-кита Русского корбля в первую очередь для Российского рынка.
Недавно "Mamoli" отказалась от сотрудничества с Меланией. Некоторое частное расследование показало, что "Mamoli", оказывается в одиночку готовит набор брига "Меркурий", чертежи которого, разаботанные Некрасовым им передал некий русский интернет- доброхот. Автор чертежей естественно об этом не знает.
Так вот. упомянутому "доброхоту" будет полезно узнать, что довольно скоро ему наступит п....ец!
Достигнута договореннось между Меланией и Некрасовым о покупке авторских прав на разработку "Меркурия"
Как только это произойдет- будет суд. Конечно, советский суд - не велика угроза для Итальянцев, но если суд вынесет решение о запрете импорта продукции "Mamoli" в Россию, то это- серьезно. Вот тогда Итальянцы найдт способ разобраться с "доброхотом" и взыскать с него все убытки.
Люди должны учиться уважать чужую собственность и чужие права.

С уважением!
М.Л.Соколов
http://www.loovtrading.com
mailto: ms1904@yandex.ru

Rayak написал:
-------------------------------------------------------
> Максим, в этом случае файлы в сети окажутся самое
> позднее, через час.
>
> Я еще раз предлагаю собраться хоть в субботу в
> клубе и обсудить лично эту тему.

Кто мешает (кроме, конечно совести) отсканировать бумажный чертеж и так же выложить его в сеть? Времени занимает еще меньше. Я не вижу принципиальных различий.

Ни в какой клуб я не поеду, хочешь- приезжай ко мне. Поговорим, подумаем, заодно фильм посмотришь и скопируешь.

С уважением!
М.Л.Соколов
http://www.loovtrading.com
mailto: ms1904@yandex.ru

Много , господа говорите о самом несущественном!
Вот данные о интернете в России и соответственно все могут делать выводы :

Согласно опросу ВЦИОМ, 69% россиян не пользуются Интернетом совсем. Только 11% опрошенных пользуются Интернетом ежедневно. Раз в неделю подключается к Всемирной паутине лишь 9% респондентов, эпизодически - 3%.
Активных пользователей сети Интернет в России на 1 тыс. населения – 42,3 человека, в Норвегии и Швеции – 502,6 и 573,1. На Ямайке – 228,4.
80% интернет-трафика в Рунете - это скачивание порнографии. Доля спама в почтовом трафике Рунета превышает 85%. По данным McAfee 6% сайтов Рунета опасны для посещения. PC Tools подсчитала, что на долю РФ приходится 27,89% от общемирового объема распространения вирусов.