Собираю уже вторую неделю и вот созрел то отчета. Собственно сборка половинки журнала ДБ, на которую я поменялся с Александром aka sandro. После долгих раздумий решил для себя что оливковые корпуса не поняту, и поскольку Форель у нас в городе уже собранная есть решил обогатить городскую копилку другой красной рыбой Хотелось бы конечно успеть к КУ, но наверно как и в прошлом году Партизанас, леера сделать не успею. ну посмотрим как пойдет. Не резки, ни аксессуаров не брал.

Как полагается первым пошел каркас

Шпангоутов не шибко много но и не мало. Поскольку маркировки на них нет, чтоб не путать, пометил детали сам. Картон дубльвешный 0,9 серый, добиваю старые остатки. Клеил на обычный уху твист. По технологии листик ушел на суточную сушку под прессом.

Параллельно начал резать экстерьер первым пошли шлюпки


Их четыре, две обычных две складных. Запаса цвета в издании нет, но воспользовавшись остатками с предыдущей модели немного доработал плавсредства.

Ялу добавил рыбины и киль. У вельбота не входили банки пришлось их подрезать по длине. С чужого запаса нарезал весел.

Отдельно стоит написать про складные шлюпки. Развертка там не удачная собирать ее как есть достаточно тяжело. После опыта на первой вторую шлюпку я уже порезал на отдельные детальки. Поскольку стыки мне не понравились закрыл их тонкой бумагой схожего тона, в принципе конструкция протопипа это позволяет. Добавил планширь.




Прототипы (шлюпки)

"Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?" (с) - "Их есть у меня!" (с)

Илья, это образец отчета!!! Просто Супер !
Ежели бы все так своими результатами делились, это был бы просто "золотой век" бумажного моделизма.

Шлюпочное вооружение впечатлило - особливо доработки в виде весел и качество складных шлюпок. Как всегда уровень сборки и аккуратности миниатюрных деталей на каком то непонятно-недостижимом для меня уровне.

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Спасибо, но до тебя и Дениса мне еще писать и писать. Вообще отчет от стола у меня, как я в начале написал, отстает на две недели. С одной стороны более вдумчиво пишется, с другой некоторые вещи забываются. Моделька достаточно сложная и во главу угла отчета хотелось бы конечно, в первую, очередь показать подводные камни проекта, так то миноносец в плане архитектуры интересный, но как и с Г-5 недопроекторство убило собираемость модельки.

Я тут кстати только недавно понял что тебя так удивило в маковках на пароходе. Там толи я не так сказал что. В общем колонки то там не из 160 гр., а из 80, притом глянцевой (она еще тоньше). Вот поэтому швы не особо заметны; тонкость + легкий блеск (отражение света в шве). Вообще думаю надо будет как нибудь поэкспериментировать с полями от глянцевых журналов. В принципе на тонких диаметра (мачты выстрелы и т.п.) жесткости должно хватать и для такой толщины материала, а выглядеть в теории такая трубка дложна по лучше чем из обычной офиски.

тут посмотрел фотки вспомнил немного чего еще хотел написать в первой серии


Вельбот в проекте имеет двойную пропечатку и по скольку он белый, но на внешней стороне у него клиновидная разметка под вырезы. Вообще при такой печали конечно эти вырезы надо было маркировать только внутри, но ДБ не тестирует свои проекты поэтому о такой продуманости говорить не стоит. Эта разметка дает не очень красивый стык. Ретушировать его с помощью краски относительно проблематично, ибо краска желтит (не вся но большинство) и не попадает в белизну бумаги. Я эти вырезы срезал, притом спецом Олфовским лезвием КВ-4 оно тоньше обычного. Ну а после формовки и склейки, все таки чуток подкрашивал стык, зубочисткой заточенной на волосок. Краску взял акрил МРколор, белую глянцевую, притом глянцевая она вышла случайно хотел мат но его тогда в наличии не было. Плюс этой краски помимо пристойной белизны это жидкость, взяв очень мелкую капельку на кончик волоска ее можно опустить в канавку стыка и она там растекается по всему желобку. Ну а глянец в общем то не видимый на торце, как мне кажется опять же благодаря большой отражающей способности уменьшает видимость стыка. Внутри по килю кромку бортиков срезал наискось.

gaak написал:
-------------------------------------------------------
> тонкой бумагой схожего тона, в принципе
> конструкция протопипа это позволяет. Добавил
> планширь.

Вот об этом тоже наверно стоит по подробней


В качесте накладок на стыки имитирующих каркас шлюпки я использовал тонкую цветную детскую бумагу. Она бывает разных оттенков но в основном темных плотных цветов. Подобрать подходящий для модели очень тяжело. Я взял оранжевую, но клеил ее тылом наружу. Поскольку сама по себе бумага там не мелованная плюс очень плотно запечатана с внешней стороны ты у нее получается как раз пастельных коричневых оттенков.


Обычно я доработки проектирую, но крайние разы что то начал периодически делать все ручками без компа. Планширь я делал по шаблону склееную скорлупку приложил к листику обчертил карандашом, отступил на 0,7 мм во внутрь и вырезал трафаретик. Этот трафаретик прикладывал к "чужому" запасу цвета и проводил все тем же карандашом, так получил развертку детали. Сначала вырезал сердцевину потом остальное отделил от листа.

Давно замечаю самую большую ошибку моделистов пачкать коврики для резки клеем и краской я сам то такой же, но коврик реально жалко

Ты поможешь мне, а я за это приму помощь от тебя!

Олег у меня их два. Один убитый другой свежий. Свежий стараюсь беречь. Вообще за этим конечно надо следить, вот тысячу раз ловил себя на мысли что катать и формовать надо на чемто более чистом чем мелкий коврик, в се равно порой забудусь, приложишь развертку, хренак, все грязь. Косяк на ровном месте.

Как коврик не береги.... Все равно за вторым бежать....

"...идиот клеил из картона коробочки:
мазал клеем, держа кисть за кончик длинной ручки, и резал бумагу, и каждый
лязг ножниц отчетливо и громко разносился по пустому дому. Коробочки
выходили плохие, кривобокие, грязные, с торчащей и отклеивающейся бумагой,
но он не знал этого и продолжал работать." Л.Андреев: "Жизнь Василия Фивейского".

И так каркас. Вырезался и собрался он в общем то без особых проблем, как говорится на щелчках, то есть детали входили плотно но без напряжения, подрезать ничего не пришлось. Резал я, как обычно, по внешнему краю линии. Но стоит заметить что шипы там рассчитаны под 0,9 мм. То есть возьми я обычный пивняк, и детали бы уже вставлялись достаточно туго.



Киль с обоих сторон здорово выходит за полушироту. Поскольку перед сборкой я обзавелся сканом журнала. я конечно распечатал черновик обшивки и примерил его. В принципе он ложился ровно только вот острого носа там без серьезного стачивания не выходило. Меток на стачивание у ДБ конечно нет. Первоначально я сточил до полушироты, но потом еще дотачивал (делал тоньше) нос.



В процессе шкурения сделал рабочую подставку (и таки да у ДБ подставок в изданиях нет как класса). Расчертил опять же вручную и по простому, для готовой модели думаю что сделаю что-нибудь другое. Пока в мыслях пилон из оргстекла ну а там ближе к конце еще подумаю.



Каркас в проекте в принципе классический за одним исключением у него нет палубы. И это, в общем то, не страшно, ибо корпус в сечении овальный. Но, как все корабли этого типа того времени, у миноносца есть характерный горб на носу, в отличии от того же Кустова, Балицкий дает каркас который задает форму горба, но стык этого горба с бортов висит в воздухе. В принципе можно былобы пустить там по ркаям шпангоутов склейку но я предпочел дополнить каркас, за основу взял туже деталь полушироты за исключением уж самых носовых сегментов их пришлось вырезать по месту.



после сборки пропитал торцы циакрилатом и пошел процесс шкурения сточки краев и обводов.

Илья, спасибо за подробные комментарии!
Дело у тебя движется семимильными шагами .
По поводу бумаги для швов хотел спросить - а ты уже ответил. Спасибо!
По части краски для прокраски белых торцов. Насчет глянцевой краски - это действительно так, соглашусь с тобой. Я сам пришел к такому же выводу. Вот тут http://www.navarin.ru/forum/read.php?1,12600,page=5,#msg-12847 когда борта клеил описывал. Тестировал несколько различных вариантов и наименее заметной на швах оказалась именно глянцевая! Никогда бы заранее на не не подумал, я и в магазине то ее брал так - на всякий случай попробовать. Теперь, при необходимости, швы на белых деталях прокрашиваю именно ей. При этом сами детали то ни разу не глянцевые - обычный белый картон, даже скорее матовый он в том журнале.

Удачи в продолжении!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Ну это не скорость это просто отчет от стола отстает. Сейчас у меня сделан корпус и половина экстерьера. В принципе я узел (например торпедные аппрараты или трубы) делаю за трое суток. Но правда сейчас все больше крупные детали идут дальше мелочь и пайка вот с ней тягомотина конечно будет еще та.

Обшивка. Как уже писалось ранее корпус прототипа, в некоторой степени необычной формы. Палуба и борта имеют большое скругление что по сути делает в поперечном разрезе корпус близким к овалу. Возможно это обстоятельство вызвало у проектировщика замешательство и в панике он решил развернуть корпус вот таким способом.

Вся обшивка состоит из 5 крупных сегментов (на самом деле сегметнов 6, есть еще тонкая полоска в корме). И если в носу сформовать и приклеить детали еще представляется возможным, то вот в корме, где обшивка изгибается в двух плоскостях; S-образно и C-образно, процесс представляется подобен лучшим отрывкам из камасутры. Сборка немного осложняется и тем что у ДБ очень никудышные инструкции. Что в техническом плане (безрукий рендер), что в понятийном (глупость проекций и видов и отсутствие текстовой составляющей). Вот например сборочная схема каркаса и обшивки.


Две трети листа занимает рендер с жестким светом, который с одной стороны скрывает часть деталировки, с другой создает лишние детали (по средствам возникновения жесткой тени). Из этой трети половина это схема каркаса, половина схема обшивки. Каркас дан двумя косоугольными проекциями вид с верху вид с низу. Это конечно здорово, но для сборки вполне достаточно и одно вида, на котором видны все детали.
Схема обшивки тоже дана двумя косоугольными проекциями, но на этот раз оба вида сверху. То есть как формируется днище и в особенности корма не очень то и видно. В общем на лицо полное не понимание проектировщиком для чего нужны схемы. Делали бы тесты, думаю инструкции были бы у ДБ лучше, а так даже сейчас сменив рендере на паутину штрихов, понятливость ДБшных схем оставляет желать лучшего.

Помятуя опыт сборки бронекатера, где в корме был схожий проекторский дебилизм. я сразу принял решении резать обшивку по ВЛ и собирать ее ближе к классическому подходу. ДБ достаточно часто практикует в своих проектах единую развертку днища, иногда это бывает удачно, иногда не очень, но вот что постоянно так это бездумность с вырезами. Не имея опыта теста, на выходе образуются ненужные разрезы. Я боролся с них простой ретушью. Зубочистка заточенная на волосок хороший свет и твердая рука.




Вот так могла бы выглядеть нормальная развертка.


Поскольку собираю я не болванчиков каркас снабдил склейками из кальки. А обшивку сформовал и склеил между собой.



В носу все легло прогнозируемо, с хорошим запасом на острие, а вот в корме пошел на хлест и щель одновременно. Видимо там я не совсем верно сформировал оконечность. Судя по все тому же темному рендеру на схеме по сборке винторулевой группы, там спроектировано что то вроде мини-киля. Но что там на самом деле можно только гадать. Я оставил щель ибо запаса бумаги в издании нет, да и лежит она в незаметной плоскости плоскости.

Приветствую! Можно по-доброму позавидовать? Мне наверное никогда не научиться без болвана красиво обшивать корпуса.....((((

"...идиот клеил из картона коробочки:
мазал клеем, держа кисть за кончик длинной ручки, и резал бумагу, и каждый
лязг ножниц отчетливо и громко разносился по пустому дому. Коробочки
выходили плохие, кривобокие, грязные, с торчащей и отклеивающейся бумагой,
но он не знал этого и продолжал работать." Л.Андреев: "Жизнь Василия Фивейского".

Илья, корпус очень и очень солидный!
Спасибо за подробное описание особенностей "борьбы" с ДБ. У самого в недалеких планах один из продуктов "темного властелина", так что пока собираю информацию и обдумываю подходы...
Удачного продолжения!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Что-то дела затянули и отчет от сборки отстал еще на пару смен.
Лично мне корпус не понравился, кустовский лучше вышел, но там и обводы проще. Тут еще определенную роль видимо сыграл клей, я решил попробовать ЛиХо, а он немного подтемнил швы, да и краску я взял чистую надо было все таки белой немного месануть.
Клей думаю уже многим знаком, но я все таки запощу фото.



И вот бы мне на этом с этим клеем эксперименты на строящейся модели и прекратить но меня то понесло дальше, со всеми вытекающими. Но об этом пожалуй со слайдами и по пунктам.

И так поскольку оригинальный раскрой обшивки я резанул соответственно борт и палубу я решил собирать аналогично днищу то есть чулком. С фирменными ДБшными разрезами боролся методом школьных двоешников. то есть взял лезвие и аккуратненько срезал лишние линии.



Склеил, сформовал. В корме сложная лепестковая форма. По уму там конечно раскрой лепестков надо было давать с тыльной стороны листа, дабы уменьшить шовность... но этож ДБ. Срезать или стачивать их в неформовочном состоянии тяжело, и я уже подчищал корму после формовки и склейки. Для облегения формовки со внутренней стороны на месте максимально угла немного подрезал материал.


А дальше... дальше началось веселье.

Примерка показала, что каркас больше обшивки, притом значительно миллиметра так на 2-2,5. Понятно дело что оставлять такой зазор черевато даже учитывая что стык полностью закрывается флайдеком, миниму ф корме эту щель надо убирать. Убирать ее мне было достаточно тяжело из-за того что дно уже было приклеено. Ну худо бедно потихоньку я подтачил, в процессе конечно немного потерял форму обводов в поперечнике, но обшивка вроде становиласть ровно.

Поскольку я полным ходом осваивал ЛиХо, обшивку клеил на него же и если правая часть легла хорошо То на левой я видимо переборщил с клеем, и развертку повело, когда я это понял местами деталь уже хорошо прихватилась к каркасу. В итоге я получил все туже щель с которой боролся стачиванием в добавок немного волн и ребер по левому борту.


Ну что тут сказать, конечно в большей части тут виноват я, не хватило опыта и навыков. Но думаю если бы изначально в журнале не было такого косяка каркас-обшивка, результат был бы значительно лучше, даже с моими руками.

Щель я конечно заклеил. На голом корпусе выглядит очень стремно.


А под палубой вроде и не видно.

Да уж, галлы жгут. Корабль смотрится очень необычно. Этот журнал у меня тоже в планах на сборку, поэтому буду следить. Удачи!

Грех не воспользоваться свободной минуткой, и не выложить очередную часть отчета.

ДБ не в состоянии писать текстовые инструкции, да и навигации между хаосом сборочныз схем у них не бывает. Авторский порядок сборки определяет нумерация деталей и хотя после корпуса она ведет сборшика на палубу и ее экстерьер я все таки взялся за винты и рули. Дабы закончить с корпусом и не ворочать его уже к верх тормашками когда он обрастет мелочью.
Рули и винты, не то чтобы совсем сложная конструкция, но сборочная схема для них, в добавок к жесткому рендеру с пересветом и тенями, традиционно для ДБ сделана с "глухого" ракурса.

Валы держатся на кронштейнах, кронштейнов на каждый вал два, сами кронштейны двойные. Все развертки достаточно простые и часть из них мне даже очень понравились. Они относительно грамотно сделаны, что для ДБ, по моему опыту, большая редкость.

У деталей нет аутлайнов, коки винтов имеют адекватное склеиваемое количество лепестков, да и часть деталей имеет плашечную заливку (у ДБ обычно все детали с двойной стороной склеиваются из двух отдельных разверток что периодически добавляет хлопот по сборке). На этом положительное в этом узле пожалуй и кончается.


Перо руля сделано со сложным объемом, но оно пустое, по уму туда надо вставить деталь "каркас" с пометками на стачивание по краям. Собственно я так и сделал. На внутреннею сторону детали предлагается приклеить сложную по изгибам и узкую развертку (перо то спроектирован полым). Но в моем случе с каркасом я обошелся просто подкраской.


Защита склеивается из двух частей, развертки стоят пометкой подклеить на 0,5мм, тоесть на выходе должна получится деталь толщиной примерно 1,2-1,4 мм. Я думаю это слишком много, поэтому я обошелся подклейкой разверток на бристоль (ватман)

Чаще всего я коки вытачиваю из зубочисток или шлифую и крашу развертки.

Но в этот раз специально оставил оригинал. Во-первых, как дань уважения авторской работе (повторюсь адекватные винты у ДБ большая редкость) это надо ценить, во-вторых, мне банально понравился цвет, туда бы еще градиентную заливку вместо плашечной и вообще было бы супер.

На корпус, кронштейны и винты я устанавливал раза три.


Как писал выше ракурс на схеме "глухой", по нему нельзя однозначно понять какая из разверток в локальном двойном кронштейне должна ставится, а в обозначениях ошибка. Если следовать нумерациям в выносах то на внешнею сторону в двойном кронштейне надо ставить "динную" деталь. Но если так сделать то винты становятся очень близко друг к другу, буквально терясь о соседа лопостями. Ну а вот если клеить длинными развертками во внутрь (к килю) то винты получают адекватный разнос. Понять что там ошибка можно только склеев всю конструкцию вместе. Вот собственно я и переклеивал несколько раз, пока допер как же все таки должны ставится детальки. Спасибо внимательности в нумерации и понятным схемам ДБ (тысяча проклятий).

Все претензии по поводу кронштейнов стоит снять. У ДБ все сделано правильно, а я переусердствовал. Согласно миделю да и фотографиям, винты на миноносцах действительно стояли предельно близко друг к другу.

Спасибо за такое подробное описание, Илья!
Рулевая группа получилась очень хорошо! Сами винты тоже достойные.
По расположению - действительно на твоем первоначальном варианте такой "развал" смотрелся как-то неправдоподобно. Рад, что нашлась верная информация.
И еще мысль появилась. Глядя на фото складывается ощущенеие, что диаметр валов у тебя явно маловат...

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Очень все хорошо)))) Единственно к чему никогда в бумажном судомоделизме не привыкну - это бумажные винты)))))

"...идиот клеил из картона коробочки:
мазал клеем, держа кисть за кончик длинной ручки, и резал бумагу, и каждый
лязг ножниц отчетливо и громко разносился по пустому дому. Коробочки
выходили плохие, кривобокие, грязные, с торчащей и отклеивающейся бумагой,
но он не знал этого и продолжал работать." Л.Андреев: "Жизнь Василия Фивейского".

Володя, там самый первый вариант был еще не правдоподобней, лопасти реально друг за друга заходили. Мне просто надо было с самого начала чаще смотреть в мидель... ну впрочем че тут дело уже сделано, будет уроком на будущее. Валы на фото это другой эсминец более тяжелый, но и на моделе да тонковаты, как всегда у меня . Помнится в прошлый раз Олег прикалывался что у меня валы по толщине как леера Но тут все строго по шаблону и толщина и длина. Там же кронштейны "полные" цилиндры, то есть с основаниями (на развертках видно). Надо сделать себе где-нибудь засечку, я вот реально такие моменты не замечаю, только потом уже на готовой модели.

Дмитрий, я тоже долго привыкал и так и не привык, почти всегда крашу. Вот например в этой же модели компасы, я вытянул из блистера и покрасил, ибо спроектированы они там через попу.
Но я ведь не совсем моделист. Я немного проектировщик и жуткий критик, поэтому считаю что порой нужно поощрять хорошую проекторскую работу. Я могу вырезать и застеклить люмики, но их, так мало кто рисует нормальными, что когда мне в модели попадается красиво нарисованный, я его оставляю в знак уважения к работе проектировщика, ну что он не зря старался.
Просто в обратном случае многие начинают думать ну на фига нормально рисовать? Ведь все равно все перестекляют. Зачем нормально проектить винты? Ведь все равно все их покрасят. Зачем делать сходящееся дно, шаблоны, схемы? .. и т. д. Я конечно перегибаю и утрирую, но вот некоторых мелочах все-таки стараюсь именно показывать что человек не зря старался и хотя бы я это оценил.

От корпуса я решил немного отдохнуть и сделать пару деталек экстерьера, взял самое большое, а именно "площадки с трубами". Площадок две, схема дана только на одну, переднею.


Развертки всех труб разные по длине, а у дефлекторов они имеют еще и черную обводку.


Обводка эту конечно надо убирать, ретушировать тяжело, я ее срезал ножом.




изнутри конечно пришлось перекрашивать


трубы разные по высоте и овальные в сечении

Овальность задается деталью каркаса, очень разумное решение о котором иногда проектировщики забывают. едиственное что шов стыка стоило немного сместить на 5 градусов чтобы он был под пароотводом.
Разность высот труб мне показалась очень странной, посомтрел мидель, померял чертежи линейкой. Думаю что тут косяк ДБ, судя по всему трубы были всего двух высот, в каждой паре высокая и короткая, а в модель эта ошибка пошла из-за того что палуба имеет седловатость в корму. Переделывать ничего не стал ибо разница в высоте видна только когда развертки вместе и плоские, в собранном виде и на модели этого не заметно. Но трубы надо ставить в определенном порядке, каждая развертка имеет буквенный суфикс от а до d, а должна быть в носу, соответственно d в корму. Пометок об этом почти нигде нет лишь только мелкое указание на сборочной схеме. Забавно что у тогоже громыка этот момент реализован намного грамотней.

лесенки первая пайка. Вообще я паять не очень люблю, но делаю это на каждой модели регулярно ибо клею заметно хуже. Паяю обычно скопом всё, но на этом прототипе удобней паять все таки поэтапно. по мере сборки.


все детали имеющие объем (высоту) имеют основания каркас, задающий им форму. Такой подход требует строго учета толщин материалов. УДБ с учетом всегда очень тяжко и данная разработка не исключение. Если с корпусом (каркас-обшивка) вопрос всетаки не однозначный, то в мелочах все в общем то сразу видно. какойто системы нет. Иногда учет точный иногда лишка выходит за всякие погрешности. Поэтому все делали надо точно примерять.


Все люки имеют свои "рисунки" (замки), то есть их надо устанавливать каждый в определенном направлении. В каком? Инструкция ДБ об этом умалчивает. Поэтому приходится опять лезть в мидель и смотреть оригинальный план.


Направления должны быть такими. Для ориентации с лева корма.


первоначально я сделал все по инструкции поставив по одной лесенки на каждую пару, но потом допаял еще и снабдил лесенками каждую трубу. Оснований для этого поступка никаких, просто так захотелось. Ажурные детальки мне показались красивыми.




а вот что надо было бы сделать так это каркасы, над люками. Но сначала побоялся что процессе работы они буду мешать, зато теперь (когда модель уже обросла) ломаю голову как бы их туда аккуратно приклеить.