гармашев написал:
-------------------------------------------------------
> Иван , но на Вас то если честно НАПЛЕВАТЬ , а вот
> уникальная коллекция моделей в Национальном музее
> из-за Ваших и им подобных действий под угрозой.Всё
> более тянет эту переписку выложить на пару столов
> в неких служебных кабинетах и пресечь всю авантюру
> с "перереставрацией" на корню.Благо есть огромное
> множество юридических зацепок от того что Вы
> иностранец и работы были отданы без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО
> конкурса и до того чтот грубейшим образом нарушены
> все нормы работы с реликвией в данном музее при
> данном его управлении.

Александр, вы плохо читаете мои посты.. Писать куда либо - это ваше право..
А где вы были когда с вашим не посредсвенным участием, модель теряла историческую ценность??
Где вы были когда модель была отреставрирована?
Где были ваши письма?
Пора забыть о исторической ценности... На моделе на данный момент 80 % похабнейшего новодела..
Или Вы тогда не могли сигнализировать в органы т.к. сами принимали усатие в консультациях и других делах..
Давайте не будем лукавить...
Все прекрасно знают кто принимал участие и что делал..
И поверьте мне я разговаривал совсеми людьми.. и вкурсе, что и как присходило...

Иван , НЕ ЮРОДСТВУЙТЕ и не пытайтесь себя выказать глупее чем есть на самом деле.Вас знают как весьма грамотного мастера и в таком случае Ваши слова о том что мол Вам не понятно "КАК ЖЕ БЫТЬ В СЛУЧАЕ ОТСУСТВИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ" выглядят как чистой воды лицемерие!
В СЛУЧАЕ С ИЗГОТОВЛЕНИЕМ МУЗЕЙНОГО ЭКСПОНАТА В ВАРИАНТЕ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ИНФОРМАЦИИ НЕОБХОДИМО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРОЕКТА!
Вы не можете не понимать разницы между такой инициативной работой , как модель на соревнования или реконструкционный чертёж для моделистов и МУЗЕЙНЫМ ЭКСПОНАТОМ!
Во втором случае Вы отвечаете и перед ИСТОРИЕЙ и перед БУДУЩИМ!
Я понимаю что у Вас "на руках" молодая и красивая жена (с чем и поздравляю) и достаточно балованная , но эта ситуация не есть оправдание для того что-бы столь РЕЗВО и ЛУКАВО относиться к музейным экспонатам.Учитывая же ещё и Ваше иностранное подданство - картина совсем печальная для Вас получается! Советую брать заказы на столь "неподготовленные" модели НЕ В РОССИЙСКИХ МУЗЕЯХ!

Интересно , Иван , а где Ваши глаза - Вы пишете что мол я "принимал участие" в первом этапе работ с РЮРИКОМ , но ведь всё моё участие ПЕРЕЧИСЛЕННО в начале данной темы!
Перечитайте и ПОЙМИТЕ , а то что пытался сделать Хлыстунов пусть и не с должным качеством , но гораздо ближе к пониманию термина РЕСТАВРАЦИЯ чем то на что "подписывают" Вас!
И не надо "ссылаться" на неких людей с которыми Вы якобы беседовали , об истинном "участии" моих советов по организации работы знает только ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА в мире и один из них - это я и я и описал в начале этой темы ВСЕ свои "участия" в этой работе!

гармашев написал:
-------------------------------------------------------
> Интересно , Иван , а где Ваши глаза - Вы пишете
> что мол я "принимал участие" в первом этапе работ
> с РЮРИКОМ , но ведь всё моё участие ПЕРЕЧИСЛЕННО в
> начале данной темы!
> Перечитайте и ПОЙМИТЕ , а то что пытался сделать
> Хлыстунов пусть и не с должным качеством , но
> гораздо ближе к пониманию термина РЕСТАВРАЦИЯ чем
> то на что "подписывают" Вас!
> И не надо "ссылаться" на неких людей с которыми Вы
> якобы беседовали , об истинном "участии" моих
> советов по организации работы знает только ЧЕТЫРЕ
> ЧЕЛОВЕКА в мире и один из них - это я и я и описал
> в начале этой темы ВСЕ свои "участия" в этой
> работе!

А на что подписывают меня??
Убирать ляпы горе реставраторов? да.. есть такое дело...
Ну раз в питере не нашлось человека который на это способен... Что делать..
Я понимаю отмыться от этой истории хочется всем... а сколько же разговоров было в процессе работы...
ну да ладно сейчас каждый гнёт свою линию... типа я не причём это без меня испортили...
Это всё музейщики виноваты...
Что "реставратор" не умеет клеить детали которым 110 лет.. и не способен грамотно покрасить и собрать модель...



Редактировано 2 раз, последний 01.03.2009 15:08 пользователем Иван Тиринов.

И ещё , Александр, у вас была прекрастная возможность реабилитироваться в глазах общественности...
Внеся свою лепту в перереставрацию модели и исправлении ране допущеных ляпов при первом этапе "реставрации" модели..
Но судя по всему Вам это не нужно... Ну как знаете...

Иван , перечитайте все мои высказывания по многострадальному РЮРИКУ и Вы увидите там КРАСНОЙ НИТЬЮ одну единственную мысль : нельзя вести РЕСТАВРАЦИЮ без наиточнейшего изучения вопроса "А КАК БЫЛО" и именно этим в ЦВММ ни кто и не занимался!
В таких условиях то что Вы озвучили как одно из требований заказчика относительно "первозальности стилистики ПОСЛЕ реставрации" является именно требованием об УНИЧТОЖЕНИИ раритета и создании некоего сомнительного НОВОДЕЛА!
Допустимо при реставрации изготовление МАСТЕРОМ неких утраченных фрагментов (как с Янтарной комнатой) , но полная смена стиля , манеры и качества изготовления вопреки исторической истине - это уголовно преследуемое варварство! Вот Вас и пытаются "пустить за паровоза" в этой грязной интриге.Где и какие архивные документы лежат я представляю и точно знаю что там их даже не искали "специалисты" ЦВММ и по этому абсолютно точно знаю что они Вам подсовывают.
Самая простая ИСТИНА - в условиях зкрытия РГА ВМФ просто нет физической возможности начинать ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ самой реставрации научно-исторические изыскания!
Точнее эти изыскания есть ПЕРВЫЙ и ВАЖНЕЙШИЙ этап РЕСТАВРАЦИИ , а материалы надо не только из РГА ВМФ и ни где не рыскали музейные сотрудники!

Иван Тиринов написал:
-------------------------------------------------------
> Александр, А что если не хватает документации
> значит музею не нужна модель "Красина"? Нужно
> байкотировать этот проект.. Я скажу нет..
> И ксатаи хочу напомнить, что модель стоит в
> экспозиции...

Стройте не здоровье новоделы и для музея в том числе, только раритеты не трогайте. Вы что, действительно не понимаете разницы!? Вы-не реставратор, нет и не может быть у вас этого опыта и знаний, хоть себе самому то признайтесь.

Я это всё понимаю...
но у меня очень грустные мысли когда я вижу эту модель сейчас..
А я могу помоч, и помогу...
С проблемами связанными с музейной бюрократией и недоговорённостями я тоже знаком..
Но у меня всё оформлено документально.. По каждой детали, что, как и из чего.. А и ещё чем...
Поэтому придраться к качеству работ врятли получиться.. Под этим списком подписыватся пол музею..
А вот информации мне некоторой нехватает..
А самое важное, что я недоверяю Волкову и Хлыстунову, что при изготовлении определённых деталей они не взязи их с головы..
Хочу проверить, и в случае ошибки сделать правильно..
(это относиться ко всем новодельным деталям)



-----Original Message-----
From: Александр.Гариашев <sansan-67@mail.ru>
To: Иван Тиринов <scalemodel@inbox.ru>
Date: Tue, 24 Feb 2009 16:46:35 +0300
Subject: Re: Re[6]: Вопрос по модели

>
> Знаю , Иван.Только тут несколько моментов :
> -1- В музее так и не сумели найти документацию по реставрации 50-х годов , а
> она была.Нужно идти к Ларионову и выслушивать его возрастные ОХИ и между
> ними выявлять то что он помнит.
> -2- Корпус делал не Хлыстунов , а Волков и там и в пушках и пр.- везде они
> прямо и полно выполняли ТРЕБОВАНИЯ музея и если в первый раз эти требования
> были столь дурными то я боюсь что и с Вами они поступят столь же гнусно и
> лживо - потом заявляя что это мол всё реставратор испортил!
> Это самое во всей этой истории похабное - трусливо-лживая позиция тех кто
> должен и всё знать и горой стоять "на страже".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё кусок нашей с Иваном переписки - публикую для того что-бы показать что говорил ему и приватно о том что его ожидает!

Sokolov написал:
-------------------------------------------------------

> Стройте не здоровье новоделы и для музея в том
> числе, только раритеты не трогайте. Вы что,
> действительно не понимаете разницы!? Вы-не
> реставратор, нет и не может быть у вас этого опыта
> и знаний, хоть себе самому то признайтесь.


Как в стену горохом!!!!
Вот кто собирается кто трогать раритеты??
Или работа годичной давности в исполнении Хлыстунова уже приравнена к раритету.. Я незнал.. Если вы мне покажите сертификат о исторической ценности работы Хлыстунова, я откажусь от реставрации...

Отройке глаза, снимите розовые очки...
НУЖНО ИСПРАВИТЬ ХАЛТУРУ!!!! И всё.... новый корпус делать никто не собирается...

Иван Тиринов тут написал что-то о моей возможности "поправить мою репутацию" и именно помощью в работах по модели РЮРИКА.Вероятно Иван забыл то что я написал ДВАЖДЫ - первый раз в личной переписке , а второй раз на форуме , так я ВСЕМ напоминаю :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В принципе я готов передать ВСЕ имеющиеся у меня ксероксы архивных чертежей
> с комментариями , но только по ОФИЦИАЛЬНОМУ ПИСЬМУ от руководства ЦВММ в мой
> адрес и ПОСЛЕ получения визу Главного Хранителя РГА ВМФ о том что она не
> возражает!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот моя официальная позиция и она как абсолютно открыта и честна , так и абсолютно законна и если Иван не хочет или не может обратить внимание на неё - тогда я могу сказать что был ЛУЧШЕГО мнения об Иване Тиринове!

Иван Тиринов написал:
-------------------------------------------------------
> Sokolov написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > В такой ситуации честнее бойкотировать музей
> всем
> > модельным сообществом, а того, кто в погоне за
> > мнимой славой и деньгами соблазнится- прямо и
> > честно назвать ШТРЕЙХБРЕХЕРОМ!

> Можите называть как Вам угодно...
> "Собака лает, а караван идёт"
Помилуйте, где это я ВАС назвал штрейхбрехером?? Вы еще и не приступали к действиям, КОТОРЫЕ ЗДЕСЬ ОСУЖДАЮТСЯ. Я пишу (в данном контексте) о принипиальной оценке такого поведения не упоминая ВАС конкретно.
Хотите выглядеть честно -тогда ответьте ВСЕМ: ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО?!

гармашев написал:
-------------------------------------------------------
> Иван Тиринов тут написал что-то о моей возможности
> "поправить мою репутацию" и именно помощью в
> работах по модели РЮРИКА.Вероятно Иван забыл то
> что я написал ДВАЖДЫ - первый раз в личной
> переписке , а второй раз на форуме , так я ВСЕМ
> напоминаю :
> --------------------------------------------------
> --------------------------------------------------
> -------------------------------
> В принципе я готов передать ВСЕ имеющиеся у меня
> ксероксы архивных чертежей
> > с комментариями , но только по ОФИЦИАЛЬНОМУ
> ПИСЬМУ от руководства ЦВММ в мой
> > адрес и ПОСЛЕ получения визу Главного Хранителя
> РГА ВМФ о том что она не
> > возражает!
> --------------------------------------------------
> --------------------------------------------------
> --------------------------------
> Вот моя официальная позиция и она как абсолютно
> открыта и честна , так и абсолютно законна и если
> Иван не хочет или не может обратить внимание на
> неё - тогда я могу сказать что был ЛУЧШЕГО мнения
> об Иване Тиринове!

ну вот теперь вы меня окончательно запутали...
Как же вы предоставите информацию.. а потом в органы??
Или если всё получиться вместе за "орденом"??
Это как будет выглядеть?
Мало того у меня большие совмнения , что музей вообще хочет ещё слышать вашу фамилию в стенах музея..
Поэтому эти условия заведомо невыполнимые...

Иван , а Вы попытайтесь понять истинную честность!
Она и заключается в том что "Платон мне друг , но истина дороже" и можно абсолютно ЧЕСТНО и передать все документы для того что-бы МИНИМИЗИРОВАТЬ ВРЕД и одновременно консультировать "сыскные" организации по вопросу НАНЕСЕНИЯ ВРЕДА.
А вот по поводу "музея" и именно в кавычках - ибо речь идёт о двух-трёх весьма одиозных людях и весьма рискующих пополнить в ближайшее время ряды безработных , то не надо печалиться :
-1- мне абсолютно наплевать на мнения" - я обучен покойным Бахметьевым (можете спросить у Березницкой или у Морозовой сколь он был "неудобен" и принципиален) в первую очередь искать выгоду ДЕЛУ , но не себе ;
-2- коли мне понадобиться БЫТЬ в музее то я там БУДУ , просто нет нужды пока , а так - в России есть и Законы и Прокуратуры и иные способы и методы!
Хотя конечно спасибо за Вашу заботу о моём будущем отношении с музеем.

Sokolov написал:
-------------------------------------------------------
> Хотите выглядеть честно -тогда ответьте ВСЕМ:
> ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО?!


Затем, что есть множество людей которым не безразлична история моделей и флота.. И пока рюрик был в подвале, я так же как и вы ратовал за поиск реальных рестовраторов...

А сейчас модель не представляет не только исторической ценности она из себя вообще ничего не представляет.. Если хотите душа у меня болит..

и есть только один способ хоть что-то исправить... Это убрать ляпы..
тогда на эту модель хоть смотреть можно будет...

Нет комментариев!
Иван действительно не понимает всего комплекса проблем связанных с реставрацией и болеет молодёжной торопливостью!
Это вероятно не его вина , но его беда.Вот только для тех кто вместо Конкина , Аттавина , Кашпура , Кузакова , Голубева , Соколова , Шлычкова ведёт для исполнения подобия реставрации Ивана Тиринова - это как минимум преступная халатность.При всех талантах Ивани Тиринова как механика и мастерового!

Иван Тиринов написал:
> Как в стену горохом!!!!
> Вот кто собирается кто трогать раритеты??
> Или работа годичной давности в исполнении
> Хлыстунова уже приравнена к раритету.. Я незнал..
> Если вы мне покажите сертификат о исторической
> ценности работы Хлыстунова, я откажусь от
> реставрации...
>
> Отройке глаза, снимите розовые очки...
> НУЖНО ИСПРАВИТЬ ХАЛТУРУ!!!! И всё.... новый корпус
> делать никто не собирается...

Это-слвоблудие, прекрасно вы все понимаете. Реставрация Хлыстунова-конечно же не раритет, Раритет-то, что он пытался реставрировать и, по счастливой случайности, не уничтожил совсем! ПОВТОРНАЯ РЕСТАВРАЦИЯ РЮРИКА -УБЪЕТ РАРИТЕТ. Исправление халтуры- процесс значительно более сложый, чем реставрация и под силу далеко не любому специалисту. ВЫ-НЕ СПЕЦИАЛИСТ.

Sokolov написал:
-------------------------------------------------------
>
> Это-слвоблудие, прекрасно вы все понимаете.
> Реставрация Хлыстунова-конечно же не раритет,
> Раритет-то, что он пытался реставрировать и, по
> счастливой случайности, не уничтожил совсем!
> ПОВТОРНАЯ РЕСТАВРАЦИЯ РЮРИКА -УБЪЕТ РАРИТЕТ.
> Исправление халтуры- процесс значительно более
> сложый, чем реставрация и под силу далеко не
> любому специалисту. ВЫ-НЕ СПЕЦИАЛИСТ.

Вы хоть сами поняли, что сказали?
-"Реставрация Хлыстунова-конечно же не раритет"
-"Исправление халтуры- процесс значительно более
сложый, чем реставрация"

Ну если для вас исправить новодел сложнее, чем отреставрировать историческую ценность, мне с вами вообще больше разговаривать неочем...

Иван а ведь Вы сами себя сейчас ВЫСЕКЛИ!
Лучше бы помолчали и не позорились такими высказываниями.Конечно я пронимаю что Вам обидно - так оттоптались "злые дядьки" на радужной мечте молодого моделиста!
Однако это и есть та самая "НАУКА" за которую Глотов и стал и орденоносцем и офицером и дворянином.Надо просто внимательно учиться у "старших товарищей" - вот ведь тот Соколов забыл об обработке дерева и реставрации БОЛШЕ ЧЕМ ВЫ ЗНАЕТЕ.

гармашев написал:
-------------------------------------------------------
> Иван а ведь Вы сами себя сейчас ВЫСЕКЛИ!
> Лучше бы помолчали и не позорились такими
> высказываниями.Конечно я пронимаю что Вам обидно -
> так оттоптались "злые дядьки" на радужной мечте
> молодого моделиста!
> Однако это и есть та самая "НАУКА" за которую
> Глотов и стал и орденоносцем и офицером и
> дворянином.Надо просто внимательно учиться у
> "старших товарищей" - вот ведь тот Соколов забыл
> об обработке дерева и реставрации БОЛШЕ ЧЕМ ВЫ
> ЗНАЕТЕ.

Я за Соколова очень рад... склероз дело такое...
Кто из моделистов интересно ещё подпишется под последним постом Соколова...



Редактировано 1 раз, последний 01.03.2009 16:17 пользователем Иван Тиринов.

Иван Тиринов написал:
-------------------------------------------------------
> Sokolov написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Хотите выглядеть честно -тогда ответьте ВСЕМ:
> > ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО?!
>
>
> Затем, что есть множество людей которым не
> безразлична история моделей и флота.. И пока рюрик
> был в подвале, я так же как и вы ратовал за поиск
> реальных рестовраторов...
>
> А сейчас модель не представляет не только
> исторической ценности она из себя вообще ничего не
> представляет.. Если хотите душа у меня болит..
>
> и есть только один способ хоть что-то исправить...
> Это убрать ляпы..
> тогда на эту модель хоть смотреть можно будет...

Весьма благородное стремление, но:
1. Корпус модели-деревянный, подверженный растрескиванию и короблению в процессе варварских условий хранения (в сыром подвале) и этот процесс необратим. В значительной степени корпус был "законсервирован" первоначальной шпатлевкой и окраской. Этот защитный слой было нельзя нарушать. Приведение корпуса "в порядок" требовало, в первую очередь, лабораторных химических исследований первоначального лако-красочного состава и приготовлению индентичного, что сделано не было. Заделка трещин была возможна только вставками аналогичного по возрасту и коэффициенту влажнсти дерева, а не современной шпаклевкой.
Сегодня корпус модели представляет из себя аналог вскрытой раковой опухоли- процессы растрескивания и коробления развиваются значительно быстрее, тем более в принципиально других условиях содержания. Отсюда -отшелушивание краски, не имеющей полной агдезии с первоначальнм покрытием. КАК вы собираетесь "спасать" такую модель? Ее нельзя спасти, по краней мере несколько лет этот корпус нельзя трогать чтобы перечисленные процесы стабилизировались.