УХУ твист, да пропитывает тонкую бумагу! Замечено при наклейке палубы на Баяне (там она дана на тонкой бумаге). А как обувной? Он же вроде желтый как 88 момент.

Юра, приветствую в теме!
Он действительно желтый, но не настолько как Момент 1 или 88. Самое главное - он бумагу не пропитывает вообще (на фото моих хорошо видно) и несмотря на то, что по сути клей контактный - вполне может работать как обычный неконтактный на достаточно больших поверхностях при возможности плотного сжатия. Вообщем, если бы не был так вонюч - цены бы ему не было.

Вчера закончил изготовление и подгонку шпангоутов шкафута:





Пока сходимость идеальная. Форма корпуса непростая, но красивая. Отмечу отличную разметку на шаблонах - помечен буквально каждый элемент, чтобы что то перепутать надо очень сильно постараться.

Зафиксирую поподробнее процесс изготовления шпангоутов, в первую очередь для того, чтобы впоследствии самому можно было вернуться и вспомнить (либо для анализа ошибок, либо как пример удачного использования).
Исходная моя мысль была следующая. Винт корпуса может быть не только от напряжения в пазах но и от изгиба самих деталей набора (Америку не открыл, но вспомнил вовремя). Значит надо стараться вырезать все детали набора так, чтоб они оставались плоскими. При вырезании всего набора ножом таких проблем быть не должно (но на больших деталях и длинных прямых точность реза ножницами у меня пока выше), а вот если пользоваться и ножницами, то надо учитывать, что при резе половина справа от реза загнется точно, а за левой половиной надо следить при резе.

Для комбинации ножниц и ножа при толстом картоне сложилась следующая последовательность операций:
Вырезал шаблоны с запасом; размещал на листе картона и карандашом размечал границы; ножом вырезал куски картона под наклейку; смазывал клеем картон, прикладывал шаблон, переворачивал, клал на газету и с обратной стороны по картону сильно прокатывал валиком; ножницами обрезал вчерне контур с запасом около 5 мм; начисто вырезал ножницами контуры пары шпангоутов (верх+ низ) по внешней границе; правил, при необходимости, внешнюю границу ножом; ножом отрезал одну из половин, ножницами - остаток с другой половины; с помощью ножа вырезал и подгонял пазы.





Остались шпангоуты носовой секции, после которых можно будет перейти к склейке каркаса.

Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Доброго времени суток всем!

Ошибки случаются, от них никто не застрахован. Случилась одна из них и у меня, тем более, что дело постройки больших кораблей - в какой то мер для меня новая и чего то подобного я ожидал. Надо набирать опыт.
Есть в этом и положительные моменты - убедился, в очередной раз, в полезности детальной фиксации всего сделанного в блоге и в наличии хороших людей. Юрий, aka uvk777, увидел на фото небольшую белую кайму, и как человек имеющий большой опыт сборки кораблей, обратил на это мое внимание. Я обычно старюсь, при отсутствии явных разъяснений в инструкции, делать рез ровно посередине линии. Но в этот раз, толщина картона сыграла со мной злую шутку, и рез сместился не просто к внешнему краю, а и иногда чуть далее. Я видел, что иногда небольшая полоска проглядывает, но считал как то по неопытности, что это доли миллиметра и в целом на картину не повлияет. Точнее, это я себя так скорее уговаривал, понимая в глубине - что конечно повлияет, но надеялся на запасы обшивки.
После замечания Юрия, решил как минимум проверить, как будет сходится обшивка. Очередной раз убедился в справедливости поговорки: "Скупой платит дважды" - придется делать "работу над ошибками". Хорошо хоть возможности есть, т.к. ни чего пока не склеено.
Обшивка разработана для технологии использования склеек, которые даны на основных листах. Для проверки вырезал с краю листов пару полосок, обтянул шпаногут с КВЛ в районе миделя и сделал отметки на внешний полоске с верхнего и нижнего края формера КВЛ.


Дальше нашел соответствующий сегмент днища со склейкой на этом шпангоуте:

Вуаля - что и требовалось доказать. Эти мои "допуски" снаружи линий привели к тому, что если оставить все как есть, то места соединений сегментов сверху едва едва будут доходить до нижнего края формера КВЛ.
Проделал такую же проверку для обшивки борта, в районе 11 шпангоута - там удобное место, т.к. можно привязаться к линии под формером палубы в районе спонсона орудия:

Тут ситуация еще хуже. Если оставить все как есть с моими косяками вырезания, то нижняя граница борта не дойдет просто до формера КВЛ на 1мм минимум!
Путей исправления собственных косяков на этой стадии было несколько, я решил пойти по пути приведения элементов набора к задуманным Автором размерам, а именно размерам по внутренней стороне линий. Так чтобы линии были срезаны. Конечно, резать так с самого начала было бы гораздо удобнее, теперь же придется "платить дважды". Урок мне на будущее.
Встал вопрос - как править уже вырезанный набор. Стачивать его по краям я не захотел, т.к. у меня при этом часто сама линия стачивается быстрее, чем сам торец, и потом невозможно понять сточил уже на нужную толщину или нет. Решил подрезать ножем, с возможной последующей дошлифовкой.
Начал с уже вырезанных, но еще не собранных в набор деталей носовой части, отложив вырезание и подгонку шпангоутов для нее. Дело долгое и муторное, вчера весь вечер убил на эти детали.
Дальше разберу набор средней части, буду срезать линии разметки на нем, собирать вновь и повторно делать контрольный обмер.
Такая вот ситуёвина на сегодняшний день.
Юрий - еще раз спасибо за вовремя сделанное замечание!
Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Володя, может не стоит сразу обтачивать все шпангоуты?
Я бы делал это по мере приклейки сегментов.
Да, еще, полоски на шпангоутах вещь конечно хорошая, в смысле облегчения процесса приклеивания сегментов днища, но учти, что линия приклеивания сегмента к ВЛ без полоски, то есть в этом месте будет прогиб если клеить непосредственно к ВЛ. Отсюда и появляются вмятины (бугристость борта).
Удачи!



Редактировано 1 раз, последний 20.09.2012 12:22 пользователем uvk777.

При использовании полосок, необходимо весь каркас обклеить.
Красные даются для подводной части шпангоутов. Остальное надо сделать самому из обрезков.

Юра, Angey - спасибо!
Насчет прогиба на каркасе в местах не оклеенных полосками я еще на Z-5 прочувствовал. Там из за маленького размера эту "волну" почти не видно, но зарубку я себе на будущее сделал. Тут такими местами, кроме формера КВЛ, будет еще формер теоретической ВЛ, что ниже КВЛ.

Эдуард, сегодня я получил свой экземпляр монографии А. В. Скворцова "Крейсера 1 ранга "Аврора", "Диана" и "Паллада"". Если одним словом свои ощущения, то это слово "Восторг"! Я такого уровня издания еще в руках не держал. В период службы сталкивался с проектной и технической документацией на корабли советского ВМФ, так вот за время просмотра книги у меня несколько раз возникало ощущение, что я держу в руках то ли дело с проектной документацией, то ли том из исторического архива. Огромное количество архивного материла, как технического плана - чертежи, планы и т.п. так и исторического - фото и рисунки. Думаю, что около 80% всей печатной площади отдано именно им, и не зря! Приведено масса оригинальных копий (именно копий а не реконструкций!) архивных чертежей плюс есть чертежи-реконструкции. Почти на все архивные копии даны ссылки на материалы и тома арихва. Под многими материалами встречается фраза "Печатается впервые". Много фото из личных архивов. Дана детальная разузловка по многим конструкциям. Добавим сюда то, что все это прекрасным образом отпечатано на формате В4, а так же присутствуют несколько врезок больших чертежей с планами и подробнейшей теорией корпусов по каждой "сестре" в отдельности.
Подытоживая свои личные ощущения могу сказать следующее:
- цена за такое издание скорее даже несколько занижена, чем завышена;
- после просмотра осталось устойчивое ощущение, что все то я видел по этой теме в интернете в свободном доступе (форумы, сайты с фото ит.п.), по сравнению с этой монографией - детские игры в песочнице.

По сборке: "Работа над ошибками" идет полным ходом - вчера закончил нижнюю секцию шкафута, осталось "отремонтировать" верхнюю часть и корму.

Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...



Редактировано 1 раз, последний 21.09.2012 14:00 пользователем Samovl.

Владимир, спасибо за отзыв по книге! Действительно, надо брать.

Доброго времени суток всем!
Два небольших этапа работы.

1."Работа над ошибками". Размеры деталей каркаса приведены в соответствие - удалены черные линии.

Произвел контрольные замеры в районе миделя:

сегмент днища теперь заходит как минимум на половину формера КВЛ, а борт доходит до верхней кромки КВЛ. Дальше смотреть буду уже по месту.

2. Склеены все продольные связи, каркас подогнан и собран насухо.




Пока все нормально, сходимость почти идеальная, сам я пока сильно не накосячил вроде.

Отчет по процессу:
- склейка и подгонка верхней части килевой планки. В качестве реперных точек для точного позиционирования деталей по длине выступили батоксы, соединяющие шпангоуты находящиеся на разных секциях. Собрав верхнюю часть этой конструкции насухо и выровняв по плоскости стола склеил детали килевой планки.


- нижняя часть килевой планки подгонялась по склеенной верхней, горизонталь ровнял по краю коврика


- обработка носовой части килевой планки. Перенес разметку для стачивания на обратную сторону, пропитал край супермоментом и обработал пилкой скосы


- склейка кормовой части килевой планки. Реперных точек на каркасе в этом случае не выбрать, т.к. все части набора делятся по одной и той же секции. Для точного позиционирования измерил длину секции днищевой обшивки по килю, эту длина и послужила эталонной для выравнивания секций килевой планки по длине.


- склейка сегментов КВЛ. Длина контролировалась по килевой планке, осевая - по линейке.


- на склееных частях продольного набора собрал готовые элементы каркаса насухо


- закончил вырезание и подгонку шпангоутов носовой части, после сборки насухо склеил части формеров ВЛ шкафута


По этой части все.

Далее буду проклеивать верхнюю и нижнюю часть каркаса и клеить палубы.

Еще раз впечатлился длиной 62 см по КВЛ, а максимальная длина все 65 см - огромным просто смотрится. Это конечно от того, что сравнить мне его не с чем пока - первый большой корабль, Z-5 просто малышом смотрится.

Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

По-моему, каркас отличный! С таким подходом, корпус должен собраться без особенных проблем, если, конечно, разработчик не накосячил.
А размер вполне нормальный, на мой взгляд, самый оптимальный по зрелищности. И не мелочь, и не монстры по 1,2 - 1,5 метра. Привыкнете!

Эдуард - спасибо за поддержку.
Размер да, начинаю уже привыкать. Действительно - он близок к оптимальному. Ну сам масштаб 1:200, он мне для кораблей больше всего нравится. Пластиковые - слишком мелкие корабли получаются, 1:100 - невозможно в домашних условиях разные корабли в одном масштабе собрать и рядом расположить (я в 100-ке не представляю себе "Андрея Первозванного" или Iron Duke).

Да, по вчерашнему сообщению, совсем забыл одну важную вещь написать.
Для вырезания каркаса на 1мм картоне с учетом полного отрезания линии границы я полностью от ножниц отказался и перешел на АК-1. Так в итоге трудозтраты меньше и точность выше. При отрезании целиком линии разметки ножницами, точность реза мне уже не удавалось выдерживать, все равно потом править ножом приходилось, а к резу ножом рука уже привыкла, точность нормальная стала.



Редактировано 1 раз, последний 25.09.2012 11:09 пользователем Samovl.

Доброго времени суток всем!
Проклеил верхнюю и нижнюю часть каркаса и предварительно обработал торцы набора с учетом кривизны корпуса. Почему предварительно? Потому, что "половинки бутерброда" пока не склеены, и после соединения КВЛ придется видимо еще подтачивать КВЛ.

Склеенные половинки набора корпуса:


Крупно верх:




Крупно низ:




Насухо соединяем:




В целом, пока качество своих работ считаю удовлетворительным - где то на 4-.
Из явных плюсов - винта пока нигде вроде нет, набор получился крепким.
Из минусов - не везде торцы шпангоуты полностью доходят до теоретической линии обшивки (т.е. касаются не всей шириной торца, а ее частью), формер КВЛ получился чуть сдвинутым (~0.5 мм) в нос.

Процесс по этому этапу.

Верхняя половина:
- на ровной поверхности стола разместил набор, сверху прижал его "прессом". В качестве пресса очень удобно использовать телефонные справочники, т.к. с одной стороны они обладают достаточным весом, а с другой - хорошо способны огибать корпус для равномерного распределения давления. Сдвигая постепенно "рабочее окно" несколькими каплями супермомента "сваривал" набор в углах и у краев шпангоутов. После прохождения таким окном по всей длине оставил под прессом "сваренный" каркас на ночь


- аналогично "сварил" нижнюю часть корпуса и оставил под гибким прессом на ночь


- наклеил на картон, вырезал вставки в секцию кормовых портов; приклеил на ПВА

- подточил пилкой торцы набора в соответствии с кривизной корпуса

- решил дополнительно укрепить соединения шпангоутов нижней секции, т.к. их положение, мне кажется, критически важно для обшивки сегментами днища (а так же точности позиционирования при склейке половинок корпуса). Пролил снизу и сверху швы с формером ВЛ UHU Twist&Glue, положил нижнюю часть каркаса плоскость. КВЛ на стол, сверху пресс и оставил на ночь. Утром имел отлично схватившуюся нижнюю секцию без винта.

Дальше можно было пойти разными путями.
Один из них, предлагаемый инструкцией, состоит в окончательной склейке набора корпуса.
Я решил пойти по другому. Деление набора на надводную и подводну часть имеет как недостатки, так и преимущества. Одно их преимуществ - возможность практически идеально выравнивать набор корпуса по горизонтали КВЛ при склейке и приклейке палуб. Поэтому я решил сначала приклеить палубы и выдержать их под прессом, для того, чтобы избежать винта, а лишь потом склеить половинки.
Таким образом следующим этапом будет работа с палубами.

Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Владимир, я восхищен!!!!
Такой знатный "динозавр" Размеры впечатляют

Михаил - спасибо!
По мне - скорее фигуристая такая "динозавриха"
К размерам уже попривык, да и все познается в сравнении. Смотрю на Бисмарки и Ямато на других картонных форумах - и понимаю, что совсем она и небольшая (я уж не говорю про авианосцы)



Редактировано 1 раз, последний 27.09.2012 18:26 пользователем Samovl.

Доброго времени суток всем!
Закончил работы с палубами. Результат:











Пока, я думаю, качество получается поддерживать где то на уровне 4.

Из плюсов:
- пока удается полностью избежать "винта";
- профилирование в поперечной плоскости палуб получилось (покатость от ДП к бортам)
- плюс издания и разработки - очень "богатая" палуба. Доски прорисованы здорово, не однотонно, визуально очень хорошо смотрится.
- палубы сошлись с каркасом "тютелька в тютельку".

Из минусов:
- можно было более незаметным сделать стык между 2 деталями основной палубы;
- минус издания - заметный сейчас разнотом между 2 частями палубы (кормовая как будто "высветлена"). Самое удивительное, что обе эти детали размещались рядом на одном листе. На готовой модели это будет, думаю, не так заметно, т.к. скроется надстройками.

Процесс изготовления.
Для основания палуб использовал картон толщиной 0.9. Инструкция рекомендует 0.8, но допускает и толще, накладывая ограничение на максимальную толщину склеенных деталей 1.2 мм. 0.8 я не нашел, а 0.9 в итоге пока соответствует ограничениям, окончательно ясно станет при наклейке борта.
Основная палуба.
- вырезал с запасом заготовку картона и разметил на ней осевую; вырезал с запасом детали палубы, место стыка отрезал начисто и подкрасил торцы.


- клеить решил на Момент-Кристалл контактным способом; промазал обе стороны, дал подсохнуть; приложил ориентируясь по осевой разметке одну деталь и слегка разгладил, вторую часть палубы приложил в месте стыка и выровнял в соответствии с осевой; после легкого разглаживания превернул и со стороны картона сильно прокатал валиком;
;

- места под леерные стойки просверлил сверлом 0.45 мм, предварительно наметив центры булавкой; вырезал палубу ножом.


- примерил палубу; прихватил супермоментом палубу к каркасу в корме, в 4 точках с средней части и супермоментом-гелем стык места касания передних частей заготовки палубы к шпангоуту по линии разметки; пролил стыки уже "прихваченной" палубы со шпангоутами UHU Twist&Glue; разместил под прессом на ночь.


Палуба бака.
Изготовление полностью аналогично предыдущей, за исключением:
- подкраски торцов кромки палубы обращенной в корму. Кромки палуб по бортам собираюсь прокрашивать после окончательной сборки каркаса и подтачивания кромок.
- клеил опять на обувной момент, т.к. при высверливании отверстий под леерные стойки на основной палубе Кристалл сильно мешает, накручиваясь на сверло. Обувной момент на основной палубе не применял, т.к. боялся, что он может вылезти в месте стыка. На палубе бака же вылезать ему негде, а сверление было на порядок проще - он вообще для сверла незаметен.




По этой части все.
Могу сказать только, что пока сборка приносит положительные ощущения, а момент, когда я убрал пресс с основной палубы вообще был восторгом - настолько классно отрисован палубный настил.

Далее будет окончательная склейка половинок каркаса и подтачивание кромок с прокраской торцов палубы.

Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Доброго времени суток всем!
Подвожу итог первого этапа работ - каркас полностью собран и готов к оклейке общивкой.
Фото:






Вся конструкция сходится практически идеально - к разработчику нет никаких претензий.
"Винта" удалось избежать (по крайней мере пока).

Процесс итоговой сборки каркаса.

Подобрал подложку по высоте под основную палубу ровно по высоте бака


супермоментом гелем зафиксировал крайние точки средней секции с вставкой, затем шел в нос и корму закрепляя им же края шпангоутов по КВЛ. Скрепленные таким образом части пролил UHU Twist@Glue и под прессом оставил на ночь.




- пилкой окончательно подработал торцы каркаса, прокрасил торцы палуб


Далее будет, пожалуй, один из самых ответственных этапов - оклейка сегментов днища.

Возможно, я многих разочарую, т.к. я буду использовать "классику", возможно слегка модифицированную. Никакой черновой обшивки, шпакли и т.п. имеющих финальной целью "болван" корпуса не планируется. Я понимаю, что результат при этом у меня, скорее всего, будет хуже, чем с "болваном".
Но тут причины скорее психологического свойства. В детстве и юности я прошел судомодельные кружки и имею опыт изготовления "болванов" по теоретическому чертжу, с выведением поверхности в "ноль". Но результатом изготовления "болвана" для меня всегда было дальнейшее изготовление корпуса из стеклоткани. Со всеми вытекающими. Картон у меня четко ассоциируется с ММ и, как следствие, обшивкой на каркасе с "полосочками" .
Это хобби, в настоящее время, является для меня источником удовольствия от процесса, а делать "болван" для картона у меня вызывает чувство внутреннего отторжения (в то время как юношеские воспоминания от классики на ММ вызывают "щенячий восторг"). Посему - пока хочу получать удовольствие от процесса "классического изготовления бумажного корпуса".

Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

каркас еще не готовШкурение торцов набора необходимо.

Ты поможешь мне, а я за это приму помощь от тебя!

Slon - "Стакан наполовину пуст или наполовину полон" . Торцы я специально обрабатывал пилкой, стараясь выдержать угол наклона обшивки (см. выше), даже торец палубы красил только после обработки. Возможно где то "недожал" - тогда подработаю уже в процессе оклейки. Если есть где-то что то критичное - подскажите, буду благодарен.

Владимир, возможно мне кажется, но похоже, что шпангоуты WIII и IV немного выступают за килевую рамку. Если так, то надо их сошкурить. А то, что винта нет, это очень хорошо!

мне кажется надо обрабатывать торцы шпангоутов комплексно...ну как будто это болван...не знаю как объяснить,но шпангоуты на оконечностях,особенно на днище не должны иметь такие ровные торцы,ну как как будто их только что с листа вырезали...обшивка гладко не ляжет...ребра будут.

Ты поможешь мне, а я за это приму помощь от тебя!

Эдуард, Олег - спасибо за дельные советы!
3 шпангоут действительно в "пятке" чуть выступал - вчера подрихтовал.
По поводу комплексной обработки торцов - я вроде так и пытался, особенно в местах пересечений набора, но видимо тут надо продолжать "рихтовать" руки. Будем работать.